これからの建設業を語る（50周年記念座談会）｜創立50周年特設ページ｜金沢建協（カナザワケンキョウ）

【井戸谷】北興建設では随分昔から技能工の方にも社会保障を掛け正規雇用をしています。河北潟農地でのアグリ事業を開始した背景には、昔は60歳を過ぎると大手さんの現場に入れてもらえなかった時代がありました。そこで先代が再雇用の場として河北潟農地でアグリ事業を試みたのがきっかけで11年目となります。現在は2名の方が従事しています。先般就業規則を改定し65歳まで雇用を伸ばすと共に、65歳以降はその都度本人の意思確認をして再雇用する事となっております。

【梅谷】当社も今年65歳で定年となった現場技術者の方が2名おります。ここ最近は、内勤で積算だとか工事の安全パトロールだとかをお願いしていましたので、引き続き再雇用という形でこれからも頑張っていただくことになっています。部署こそ構えてはいませんが、安全パトロールを通して、現場作業に関する個別の指摘をいただいています。
　当社の場合、第1第3土曜日は勤務日なのですが、土曜日は休日がほしいということでしたので、週5日勤務でお願いしています。本来の会社の就業スタイルではなく、本人たちから要望を聞きながら、それぞれが働きやすい勤務スタイルで再雇用を行っています。

【藤内】外国人労働者の雇用はどうですか。

【北川】来月からベトナム人2名を作業員として雇用することになりました。非常に真面目な勤務態度だと聞きました。スコップを持って、日本人たちがやりたがらない力仕事を、この人手不足の時代に担ってもらうという意義ですが、決して給料は安いというわけではなく日本人とほぼ変わらない賃金で雇用します。今回は2人ですが、感触が良ければ、来年、再来年と継続的に採用していく予定です。

【藤内】次に「長時間労働」の問題についてお話しいただきたいと思います。

【明翫】建設業は5年後までに、時間外労働の上限規制が適用されるということで、明翫組としましては、いきなり週休二日制を導入するということではなく、年間における休日を増やしていこうと取り組んでおり、会社の「年間休日カレンダー」というものを作成しています。今年の休日が101日（就業時間7時間40分の場合）だったところを、来年は106日にしようとしています。例えば祝日がない月などに会社としての休日指定日を設けて、年間平均して休日を取れるような仕組みを目指しています。

【北川】北川ヒューテックは、社内でカレンダーを二つ、現場用と事務や営業の内務用のカレンダーを今年から作成するようにしました。日数は同じですが、職種に応じて区別するようにしました。

【鈴木】県としても標準工期を実際にかかる準備、後片付けに必要な期間を積み上げて適正な工期の設定に取り組んでいます。施工時期についても、発注や施工が集中しないように平準化することを心がけています。昨年の資材等不足時には工期が延期できない工事と、工期を延期できる工事を、県の方からお示しして、集中するものを選んでいただき、過度の負担とならぬようお知らせしました。

【磯部】市でも平準化には努めています。しかし、国の当初予算、補正予算のタイミングによっては、どうにもならない部分があることについてはご理解願いたいと思います。
　金沢市には企業局がございまして、企業局のライフラインの工事などは割と年度間の融通が利きやすいこともあります。そういうことを含めて調整していきたいと思います。
金沢市の場合は従来からの方針として、市民生活に直結する公共事業費は年間220億から230億は堅持するという方針で進めて来ておりますので、総額は何とか確保したいと考えています。
工期を長く取って週休二日制にするなどの担い手不足対応のお話と、生産性向上のお話はセットであるべきと考えています。工期を長く取るとか、担い手不足対応だけが先行してしまうと、どうしても公共事業の予算の立場から言いますと、コストが高くなってしまって、総額が限られている中では、結局は発注本数が減ってしまうことが起こり得ます。

【井戸谷】北興建設は皆さんと雇用形態が異なった会社です。元請主体の皆さんは週休二日制ですとおっしゃいますが、専門業者である私たちは結果的に休めないという状況に陥っています。現在毎月第2第4土曜日を休日としていますが、来年度以降はもう1日土曜日休日を増やし、何とか週休二日制に向けて進めたい反面、技能工である日給月給の方は働きたいとおっしゃっています。技能工の方にも有給休暇を与えてはという発想にはなってきましたが、やはりジレンマを感じます。今、仕事の現場を見ていますと、IT技術を用いたデジタルな話がよく出てきますが、最後の最後に現場でヒトが仕事をしている現実を考えた時、そのような技能工自身の担い手が随分と減ってきている気がします。先ほど磯部局長がおっしゃった安心安全の部分で、このままで本当にそれが守れるのかという不安さえ私自身感じています。

【梅谷】働き方改革で言えば、私は建築の方が問題が多いと思います。土木は公共事業が多い中で、県や市の自治体が週休二日制を推進すれば、現場を止めることも可能ですので、ある程度改善されるとは思います。しかし建築では民間のお客様が多いです。公共事業の建築では土日が休みです、民間では土日関係なくやっています、となった時に、果たしてどうするべきかを考えています。
　とは言え、社員さんたちに休んでもらわなければいけないことを考えていくと、再雇用の方に時間で、例えば土曜日だけ来てもらうことも必要になってくるのかなと考えています。2人いる現場ならば、交互に休みを取ってもらえますが、建築では所長が一人というケースが多々ありますので、職人さんが来ている以上休めないというのが現実です。決められた工期に間に合わなければ、遅延損害金だというケースもあります。スケジュールをみながら休みを取れる時に取るという考え方よりも、休んで、誰かが替わりを務められるような、発想の転換も今後考えていかなければならない気がします。
民間から建築を受注する場合に、当社では土日休みなので指定された工期内には引き渡しできませんと言えば、間違いなく土日も休まず仕事して工期内に引き渡しできる会社に受注はいくでしょうね。

【井戸谷】働き方改革や生産性向上に関して、全部の現場の書類を本社で一元管理できればよいのではないかと思います。今はそれを可能にするデジタルなツールは揃っています。
そのために、例えば県や市の検査書類などをパッケージ化できないのかと思います。そうすれば、現場の負担は相当軽減されるはずです。女性の方にそういったことを任せればきちんとしたものをつくるはずです。例え女性が産休に入ったとしても、それは会社にいなくても可能な仕事だと思います。道路使用許可についてもそうだし、現場での写真なども、全て本社で一元管理できたら、もっと皆さん休める状況がつくれるのではないかという気がします。

【鶴山】それは業界としていつも言っていますよね。「働くひと」改革ですよ。

【井戸谷】自分のイメージは、集中購買のイメージです。われわれの業界で集中購買というものは馴染みがありませんが、集中管理みたいなことができたら、かなりスマートになる気がします。

【鶴山】それでいいはず。それに追いつく人をつくる必要があります。

【井戸谷】スーパーゼネコンさんはもう既に進んでいて、若手の技術者をトンネルの現場に入れると、ウェアラブルデバイスのARを身に着けさせて、その端末には過去にどういう事例があったかが出力されるそうです。湧水の時の処置方法など知らせてくれるそうです。

【藤内】今後の建設業のIT化や国土交通省が推進しているi-Constructionについてお願いします。

【明翫】先日、建設通信新聞で北陸地方整備局が除雪トラックに付属する作業装置のマシンコントロール化の検討に入ったという記事がありました。実際に除雪作業をするオペレーターさんの運転技術をドライブレコーダーで1年間録画し、そのデータを収集記録してマシンコントロール化を図っていくという、今はまだその研究段階だそうです。今後改善が進み、除雪作業が容易に行うことが出来るようになるのではないかと感じています。今後10年を考えれば、除雪に限らず、工事全体のICT化が更に加速していくことが予想されますし、例えばマシンコントロール化も含めて、重機の制御により、安心かつ安全な作業ができるようになると思います。ただ、やはりそのICT化やAIの技術がいくら進んでも、品質の向上にはつながらないとも考えています。基準を満たすことはできても、より良いものをつくるというところには直接つながらないと思っています。良いものをつくるということはやはり、技術者や会社の気概によるところが大きく、それを成し遂げるためにICT化、AI化を進めていくということを忘れてはならないと思います。

【北川】10年後であればわれわれが何となく想像していることは、ほぼクリアされているのではないかと思います。舗装工事にしてもフィニッシャーがあってローラーがあっていま人が乗っていますけど、多分誰も乗ってなくて、誰かが操作して全てが終わるような。現場監督という存在が無くなって、機械を操作するオペレーターと、本当に下で体を使う人、そんな世界になってしまうような気がします。

【明翫】測量に使用される自動追尾型TSやレーザースキャンもありますね。今、現場では、若い子が一人で測量をしています。10年前は、2人で測量して無線で何ミリ前とか声を掛け合っていたのに、若い子が一人で測量を出来るようになってきているのは、既に生産性は上がってきていると言えます。

【鶴山】海のi-Constructionということでは確かに取り組んでいます。海の中は音波、ソナーを中心としたモデリングがありますし、陸は陸で人工衛星から位置情報を確認してのi-Constructionを進めていくことを実際行っています。
　しかし課題が二つあるとすると、現状ではやる前とやった後でしか、精度の高いものがモデリングできないということが一つあります。今の通信環境の限界によるものなのですが、これが2020年以降に5Gと呼ばれる通信システムに進んだ瞬間にタイムラグが発生しなくなるので、そうすると様々な技術的革新が起こってくるのだと思います。今現状ではできないということが一点です。
　もう一つは、それを現場で解析するのに相当にハイスペックなものが要求されることと、さらにそれを処理する人がいないということがあります。本来そういった時にAIが出てくるのですが、今NTTなどが中心となりプラットフォームをつくっているので、そういったところが情報管理というか情報コントロールを行うようになってくると思います。そうなると、地方の建設業、またこれからの建設業は、大きな資本が牛耳りながら情報を管理して、それを自分たちが下請けでやっていくような世界になってしまう可能性が高いと思います。そこでわれわれがどう危機感をもって取り組んでいくか。

【井戸谷】10年後、多分少子高齢化が更に進んでいるでしょう。金沢市もいろいろな施策で進めていますが、おそらく「コンパクトシティ化」に向けて進んでいくのだろうなと思います。長寿命化や耐震化といった、あるものをいかに長く保たせるかという仕事の変化がわれわれ土木の世界では起きてくるのだと思います。土木の技術者なのだけれども、科学の知識がなければ対応ができなくなるのではという気がしています。

【鶴山】IT系はベトナム、フィリピン、タイがすごい勢いで増えてきています。そういった人たちが国の大事な情報を管理していて、われわれの建設業に関する情報まで管理していることに対しての危機感を感じます。一方でその人達にはできなくて、建設業のわれわれができることといえば、何かと何かをつなぎ合わせたり、組み建てることが今後、AI社会に必要となってくる要素であり、近い将来においても建設業者としての強みになるだろうと思います。

【梅谷】多分、事務処理的な部分は人工知能でいろいろな処理が可能になるのでしょうけれど、職人さんの仕事がロボットなどを使って機械化できるのかと言われれば、それは現実的ではないと思います。
　現場でつくるというよりも、3Dプリンターの技術も含めれば、工場生産で現場は組み合わせるだけという流れになってくるのかなと思ってはいます。しかしそれが10年後かと言われれば、もう少し先のような気もします。

【和泉】皆さんのお話を聞いていますと、やはり土木と建築では開きがあるなと実感しました。土木の方は、IT化、AIの活用により、確かに10年後の現場では監督さんがほとんどいなくなって、無人の重機が走っている光景が想像できます。しかし建築の場合は、新築ばかりでなく当然リニューアルもますます需要が出てくると思います。技術は進化していくのでしょうが、やはり地域の人々とのふれあいはなくならないはずですし、ロボットよりも、AIよりも、人間が優れているのは何かということをしっかりと捉えていく必要を強く感じています。私どもは大きな会社ではありませんが、地域とのコミュニケーション、信頼関係は10年後も続くでしょうし、10年後は最新技術と人と人とのふれあいに2極化を迎えてくるようにも思います。

【鈴木】人手不足解消や3K脱却の時には、やはり生産性の向上として、i-Constructionがその手段として考えられてきます。今国のほうでは、調査・測量から設計・施工・検査・維持管理・更新まで、全てのプロセスにICT等を活用するi-Constructionを推進し、建設現場の生産性を向上させる取り組みが進められております。
　他方で、先ほど磯部局長からお話がありましたが、お金の問題がございます。インフラの老朽化がこれから更に進んでくるでしょうし、昨今の異常気象を考えると、ますます災害時の対応が必要性を帯びてくると感じています。限られた予算の中で、適切な維持管理を行いながら、新しいものをつくっていく必要があります。このため、県内には大学等の研究機関が多数あるので、生産性の向上や施設の長寿命化に資する技術開発による対応もできないかと思っております。

【磯部】ICTに関しましては、やはり国、県が非常に先行していて、やはり金沢市の場合は災害対応などは小さな業者さんが取り扱うケースが非常に多いので、なかなかすぐに踏み込めないという状況があります。
　しかし、どんな状況なのかは知る必要がありますので、この夏にコマツさんの粟津工場を見学させていただきました。バックホーのキャビンの中で、事務の女性職員がエアコンの効いた快適な環境で運転されていました。おそらく10年後には、キャビンそのものがなくなるのではないかと、それくらいの進歩があるだろうと感じています。
　身近な例で言えば、現場打ち、コンクリ型枠鉄筋でつくるような構造物はもう極力プレキャスト化に進んでいくと思っています。大量生産にあわせて製品も低価格化していますし、そういった方向に進んでいくと感じています。

【北川】われわれ日本に住んでいる以上は、自然災害は避けられない問題ですし、それに対応するのが、われわれ建設業界なので、そういう意味で考えると、建設業は10年どころか何百年経ってもなくなることはない職業だと思うので、そういうことをこれからの若い子どもたちに伝えて、しっかりとした建設業をわれわれがつくり上げていき、後輩に受け継いでいきたいと考えています。

【藤内】予定の時刻となりました。本日は､多岐にわたり有意義なお話をありがとうございました。協会員の皆さま方には、これからも若い力で協会活動にご尽力いただき、業界を盛り上げていっていただきたいと思います。また、県、市の皆さま方におかれましては、引き続きご支援、ご指導をお願い申し上げます。以上で終了します。ありがとうございました。